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 PERMIS DE NAVIGATION WEB §

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Musardeur



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MessageSujet: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Lun 30 Mar - 11:59

Depuis longtemps, j'ai cru que l'accessibilité aux handicapés serait améliorée pour l'utilisation des ordinateurs. De gros progrès ont eu depuis la fin des années 80. Mais, lorsque l'internet s'est développé, ce fut la déconvenue. Plus le web s'est développé, plus les plates-formes et les présentations de sites se sont diversifiées sans accepter un standard homogène.

Le résulta est une énorme difficulté d'adaptation pour les surfeurs qui ne peuvent voir correctement l'écran, utiliser la souris, ou le clavier pour "piloter" leur navigateur.
Nous en parlerons, ici, bien que ce ne soit pas un site d'informatique, car ces informations et les "trucs" pour naviguer peuvent intéresser tout le monde et ainsi, lire, écrire et télécharger par exemple sont souvent des opérations difficiles à effecteur.
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Lun 30 Mar - 12:09

Bonne idée de lancer un sujet là-dessus !

La Black Library, comme je l'appelle (la bibliothèque médiatexte de l'interface), a trois défauts, selon moi :

1) il faut avoir téléchargé Acrobat Reader pour la lire

2) il faut avoir téléchargé IZARC ou un autre logiciel de décompression pour extraire les archives

3) il faut y voir suffisamment pour utiliser ledit logiciel, une fois qu'il a été téléchargé.

C'est sur ces trois points que de grands progrès pourraient être faits, niveau accessibilité, non ?
Qu'en penses-tu ? Si on arrive à bien poser les problèmes, les solutions iront d'elles-mêmes ensuite, s'il y en a.

Amitiés,
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Lun 30 Mar - 12:48

A supposer que les problèmes soient bien ceux que j'ai énumérés, et auxquels tu faisais référence (et à supposer qu'il n'y en ait pas d'autres), voici les solutions qu'il serait possible d'apporter :

1) Vocaliser l'interface
2) Faciliter le téléchargement d'IZARC (ou autre) et d'Acrobat Reader (ou autre) avec deux énormes boutons cliquables directement sur l'interface
3) chercher quels sont les logiciels de décompression et de lecture de texte les plus confortables.

Aurais-tu des suggestions, notamment pour 3) ?

Amitiés,
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Mer 1 Avr - 8:28

Pour info, le vient de passer avec succès l'examen de conformité aux normes d'accessibilité W3C !
De plus, je viens de le passer sous Lynx, pour voir : tout est bon ! Il n'y a qu'un lien qui ne passe pas, mais les aveugles n'en ont pas besoin.
Il s'agit du lien : "retour à la page d'accueil" pour ceux qui voient.

Amitiés,
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nico
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MessageSujet: accessibilité   Mer 1 Avr - 8:49

Bravo Olivier pour tes efforts question accessibilité.
Vocaliser l'interface ? pourquoi pas, cela se fait sur certains sites.
Mais sache que la plupart des personnes déficientes visuelles utilisent déjà un matériel vocalisé (qui remplace la vision par la parole).
Pour ma part, je peux essayer de regarder avec le logiciel sonorel, qu'utilise ma compagne. il me faut un peu de temps pour me pencher sur la question. Si je vois que je suis dépassé techniquement, je demanderai ailleurs des avis bien plus avisés que le mien.
La bise !

Nico. Basketball

un exemple de détail : la barre d'outil d'édition que tu as inséré pour écrire les messages de ce forum correspond en vocal à toute une série de liens énoncés les uns après les autres.
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nico
Invité



MessageSujet: pictogramme visuel   Mer 1 Avr - 9:05

le pictogramme visuel pour confirmer un message sur ce forum est également un obstacle à l'accessibilité.
La formule d'addition simple comme sur litterature audio est préférable. Laughing
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Musardeur



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MessageSujet: hou la la que c'est compliqué !!!   Mer 1 Avr - 11:02

bonjour à tous,

heureux de te voir ici, entièrement d'accord avec toi.

1. Pour le forum, c'est vrai qu'il est peu ergonomique.. j'avais trouvé pr "le livre infernal" un autre type de de forum chez "iservice".. où l'on peut simplement recopier des caractères nettement visibles.

2. les boutons sont peu visibles (lisibles) car les fonctions de couleurs du bureau (pour windows) sont parfois très mal digérées.. c'est pourquoi les liens sous forme de mots ou phrases soulignés sont plus lisibles (car les polices sont généralement bien intégrés grâce aux choix de couleurs fait par les utilisateurs) et passent mieux à la lecture vocale.

3. Pour les aveugles, c'est beaucoup plus compliqués :
déjà s'ils naviguent, ils sont effictivemnt de matéreils (fort cher hélas) :
- les uns, qui maîtrise très bien le braille (écriture en relief à base de composition de points perceptibles au toucher) disposent d'une sorte de clavier spécial couplés à un logiciel de travduction ou de transcription du texte apparaîssant à l'écran. Ils n'ont donc pas besoin (a priori) d'un décodage vocal des commandes ou lienx disponibles. Ils peuvent aini "lire" la totalité de la page. Par contre, j'ignore ce qui se passe lorsque des "menus contextuel" s'ouvre sur les liens ( comme c'est le cas de la page d'accueil de "mediatexte".

- les autres utilisent la synthèse vocale et ma fois j'ignore ce que ça donne. Nico nous livrerons sa "vision" (si j'ose dire) de cette méthode.. j'ai essayé celui livré par défaut avec Vista.. heu c'est un peu déroutant, difficile à régler.. au bout d'une semaine. Je l'avais fermé.


En fait, au départ de ce sujet, je songeais surtout aux adaptations et à l'untilisation des navigateurs (Internet explorer , Ofpera, Firefox.. )
Ces derniers temps, j'ai eu beaucoup de surprises.. et finalement, pas mal de decptions. J'y reviendrais plus tard.

Mais sachez qu'il y a rien de plus difficile pour un mal-voyant que de lire les fichiers d'aide, de trouver les fonctionnalités dont il a vraiment besoin.. la plupart des navigations proposent un zoom.. ce qui est une solution de facilité ! car ces zooms compliquent incroyablement la manipulations et les gestion des navigatieurs.

Enfin, pour Acrobat Reader, je n'aime vraiment pas ce logiciel. J'ai passé des heures et des heures dessus sans trouver les bonnes solutions. Les manipulations se sont surtout à la souris et les inversions de contraste n'étaient gure possibles. Peut-être n'ai-je rien compris.. mais je n'ai trouvé personne pour m'aider là-dessus. C'est pour cela que je ne considère pas le .pdf comme un fichier d'avenir car il n'est pas universel dans son utilisation, bontrairement au Html.

bon à la prochaine.. le sujet est loin d'être épuisé.. mais moi je suis crevé !
ciao !
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Mer 1 Avr - 13:22

Je pars, je reviens : et que vois-je ?

Une nuée de critiques toutes plus juteuses et profitables les unes que les autres !
Je suis ravi.

Donc, je résume :

1) code visuel de confirmation de message pour les invités : à jeter !

2) certains boutons du forum seraient à rendre plus clairs (corrigez-moi si j'ai mal compris).

3) les "menus contextuels" pourraient poser problème à ceux qui ont un accès braille à la page. S'il s'agit des petites fenêtres Snap Shot, je compte très bientôt les supprimer, si possible.

4) le pdf est une mauvaise idée pour la Black Library. Il faut en changer pour du Html.

Voilà ce que je vais m'efforcer de faire dans les prochains jours.
Je vous remercie chaleureusement, encore une fois. La critique est le plus grand honneur qu'on pouvait faire à mes efforts.

Amitiés, Razz
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Mer 1 Avr - 16:01

ça y est, j'ai fait la peau aux petites fenêtres Snap Shot, qui pullulaient, en les remplaçant par d'élégants lecteurs fixes.

Quant au problème du cryptogramme que les invités doivent reproduire pour poster : le problème sera amoindri lorsque l'inscription sera de nouveau possible sur les forums forumactif. Le problème d'inscription est généralisé et les techniciens de forumactif travaillent dessus.

Donc, je résume à nouveau :

1) trouver un expédient pour contourner le cryptogramme pour les invités FAIT : pour confirmer l'inscription sur le forum, il suffit maintenant de cliquer sur un lien envoyé en mail.

2) Mettre la Black Library en html plutôt qu'en pdf FAIT

3) Retravailler graphiquement certains boutons (faudra me dire lesquels...)

4) Vocaliser l'interface (mais c'est moins important que ce que je pensais)

... ajoutez librement des 5), des 6) etc. En cherchant, on trouve toujours.
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 9:03

J'ai repensé complètement l'interface aveugles et malvoyants, d'après vos critiques, et suggestions.

Elle est prête à être testée, pour recevoir de nouvelles critiques. Laughing

NB : dans l'interface, j'ai viré tous les accents, tous les trémas, toutes les cédilles, et toutes les apostrophes, pensant éviter des bugs lors de la vocalisation. Je ne sais pas si je fais bien. Nico, il faudra que tu me renseignes là-dessus.

NB (bis) : Grand Merci à un autre Nico (Karmaï), pour son coup de pouce mémorable afin de pouvoir désactiver les snap shots !!!! Dieu te bénisse ! Razz
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Balaoo



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 11:38

Ben,. bien le bonjour et merci d'avoir premis mon inscription de manière si simple..

J'ai pu entrer plus facilement sur le site grâce à la suppression des petites fenêtres ( snap shop)

Pour le reste, peut-être ne pas se précipiter... laisser de temps pour voir ou pour trouver les solutions s'il y en a.. à ski paraît que :

" le mieux est l'ennemi du mien.. heu du bien , je voulais dire ! "


en tout cas, bravo pour la rapidité d'action !

Smile
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 11:53

Bonjour Balaoo !

En quoi les Snap Shots bloquaient-ils ton accès ?
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 11:55

Bienvenue, en tous cas !!!
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 13:38

Pour être encore plus précis, j'ai perfectionné l'interface aujourd'hui : pour chaque navigateur utilisable (Lynx, Explorer, ou Firefox), j'ai expliqué pas à pas comment 1) télécharger IZARC ; 2) télécharger une archive. zip et l'ouvrir.

Reste à voir si je ne me suis pas emmêlé les pinceaux... J'ai testé sous les trois navigateurs (en prenant en compte les judicieuses remarques du Musardeur là-dessus), ça fonctionne, mais je serais heureux d'avoir une contre-expertise qui me trouve la petite bête qui doit encore m'échapper.

NB : j'ai rétabli les accents et les apostrophes, je vois que Lynx les lit bien.

Là, normalement, même un enfant de 8 ans doit pouvoir s'y retrouver...

Amitiés,
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Jeu 2 Avr - 14:05

Encore une fois Grand Merci à Nico-Karmaï, sans qui j'aurais mis une semaine avant de me dépatouiller avec Lynx !!!
Il y a de la concurrence dans l'air entre les nico !!! Laughing
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Musardeur



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Ven 3 Avr - 10:28

Ben le Balaoo c'est moi bien sur..
j'essayéis tous les jours la possibilités de créer un autre pseudo.. C'est chose fait grâce à la nouvelle méthode d'inscription que tu nous as proposée. Je ne sais si c'est la panacée.. pour moi, elle est convenable..
Faudra que quelqu'un autre signal, s'il a un problème pour s'inscrire.. pardon, pour s'enregistrer !

J'ai parlé de " facilité ", j'aurais du dire rapidité.. car les "snap shop" me bouchaient la vue.. et puis c'est peut-être un peu agressif pour lesnouveaux venus. En tout cas, je vais plus vite pour trouver visuellement le lien que je reccherche.

En effet, j'utilise la souris pour agir sur les liens.. le clavier étant trop lent pour moi, car j'ai du mal à suivre les déplacement des zones sélectionnés.. comme beaucoup j'ytilise la mémoire et particulièrement la mémoire visuelle et la mémoire du "mouvement". C'est cette dernière qu'en neuro-physiologie, on appelle " propioception ".

En fait, tout le monde le fait a des degrés plus ou moins important. Des gestes automatisés que vous effectuez sans regarder. De même, la dactylo est utilisée par les aveugles ou les mirauds, qui ont eu la chance d'avoir des cours, et qui s'y sont accrochés. Ce qui leur a donné un moyen de communication écrite (souvent par nécessité professionelle à l'origine).

La dactylo reguiert une automatisation du geste qui libére ensuite la mémoire pour d'autres type de "mots" plus rare.. par exemple, lorsque j'utilise Internet EXplorer 6, je frappe une suite de touche du genre :
ALT + V , puis T (pour tv-presse, nom d'un dosser de favori) , puis B
Ainsi, j'ai la télévision BFM..

et pendant ce temps, j'ytilise Firefox, pour lire et écrire sur " mediatexte " , avec la combinaison :
ALT + M , puis B (pour barre personnelle, puis M (pour mediatexte .

C'est tellement plus rapide que la sourirs.. rires

Mais pas pour les liens, car la seule touche, qui fait sauter de lien en lien dans une page Web, c'est évidemment la fameuse touche : TAB .

Mais s'il existe d'autres solutions, merci de les signaler car les fichiers d'aide sont laborieux à lire.. et nje sais pas tout loin de là.

Enfin, faudra qu'un jour, j'essaie peut-être " LYNX " que je ne connaissais que sous forme féline..

Arrivée d'air show !
Hervé

Cool
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Balaoo



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Ven 3 Avr - 10:39

Dis donc mumu, c'est vrai que :

" Dans une démocratie, lorsque deux imbéciles votent, ils sont majoritaires sur un génie "
affraid

P.S. : c'est quoi la " Blck Librairy ".. La Case de l'Oncle Tom ? ou des oeuvres pronos ? hein ? quoi ? si ça m'interesse ? bin voui évidemnt !
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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Ven 3 Avr - 12:57

Bonsoir Musardeur et Balaoo !

Je suis de veille ce soir car Olivier est parti se promener, et a oublié de m'incarcérer comme il fait chaque soir.

Bref : la Black Library, c'est l'ancienne interface aveugles et malvoyants du site, à présent remplacée par des pages html, sur tes conseils avisés, cher Musardeur !
Au passage, je signale à tous les lapins susceptibles de venir sur le site que cette interface leur facilite grandement la vie ! On a tous les raccourcis claviers pour télécharger IZARC et les fichiers ZIP, pour accéder... au seul enregistrement "porno" pour l'instant : Sade.

Lapineusement albino
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Musardeur



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Sam 4 Avr - 2:03

Alors là.. CHAPEAU !

Quelle célérité ! quelle précision.. maintenant ej vois cette black library.. parfaitement lisible, claire et simple..

Non seulement l’accessibilité est bonne.. mais sa simplicité efficacité sont au rendez-vous.. bravo pour cette excellente ergonomie.

Je suis OK pour l’attribution du PAWN !
afro
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Balaoo



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Sam 4 Avr - 2:07

Hola .. pawn, peone, bauer, agricola, moujik, paysan.. on n’est pas dans la cultura ! c’est la mediatexte ici..

Merci, m’sieur du Lapin pour l’info.. c’est franchement génial..

What a Face
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Musardeur



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Sam 4 Avr - 2:14

Mon cher Balaoo,

N’est ce pas Voltaire qui conseillait de cultiver son jardin..

Bon le PAWN est attibué à Mediathèque..



Bravo à toute l’équipe technique !

Permis
Accessibilité
Web
Navigateurs



Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Balaoo



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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Sam 4 Avr - 2:24

bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce



Ah ben vi vi vi.. j’avais pas compris..
Sincères félicitations à MEDIATEXTE !


Very Happy
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Olivier

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MessageSujet: Re: PERMIS DE NAVIGATION WEB §   Sam 4 Avr - 9:17

Mais c'est entre autres grâce à toi, cher Musardise !
Et grâce à ce cher Balaoo !!

Mais comme tout est perfectible, n'hésitez pas à chercher la petite bête, tous les deux Wink

Bien le bisou,
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